Re: Bouche dure

par Invité Sam 15 Jan - 21:47

d'accord . Donc en travail a pied, je dois le faire ceder à ma pression avec un licol étho (j'en ai un Smile

)

par nemis Sam 15 Jan - 22:00

attention toutefois à savoir ce que tu vas faire avec à pieds!

car tous les propos qui t'ont été tenus ici sont justes, mais encore faut il savoir les appliquer! ce que je veux dire c'est que tu es face à un pb de "bouche dure" que tu ne peux résoudre apparemment seule... je doute que de but en blanc sans idées de travail préparatoire ton travail à pied sera bénéfique!
Momo et Lady60 ont l'ait assez calée dans le travail à pied en question avec le licol étho!
il serait peut etre bon qu'elles te conseillent de facon détaillée, et/ou que tu te documentes sur la méthode à suivre!
tu as un pb à résoudre, rien ne sert de jouer aux apprentis sorciers, car les exos à pied nécessitent comme le travail dit classique une expérience "carrée... si tu fais les exos en question mais que tu ne sais pas reconnaitre les "reponses " de ton cheval, tu travailleras dans le vide et risque de te créer d'autres soucis Wink

en ce qui concerne le travail monté pr ton pb de "bouche dure" je suis assez d'accord avec Fanfan, et je rajouterai juste une chose il faut savoir "Prendre et rendre"...
tu dis à un moment que lorsque tu t'es mise en arriere, il a ralenti... (meme si légérement )qu'as tu fait à ce moment là?
car là pr le coup (pr moi) meme si cela a duré une fraction de seconde tu as eu une réponse positive à ton pb de bouche dure... l'espace d'une fraction de seconde il a forcément du etre "léger" sur la main pr pouvoir repasser derriere...

et ca que ce soit monté ou à pied, il faut en avoir conscience, il ne faut pas chercher à avoir LA REPONSE PARFAITE QU ON ATTEND mais bel et bien juste une bribe de réponse...
"demander souvent recompenser beaucoup"
c'est en repetant tes demandes, et en te contentant des réponses (qui doivent etre de plus en plus précise) que tu solutionneras ce pb et tout autre d'ailleurs!

ma premiere jument est tres dure de la bouche, à cause d'une utilisation de bride par son premier proprio et d'une mauvaise main! comme ton cheval elle chauffait au quart de tour, m'arrachait les renes etc .. pourtant je n'ai jamais eu la main dure! alors j'ai procédé petit à petit, pas à pas...
j'ai fait ce que je disais juste au dessus, travaillant aussi plus sur l'assiette que sur mes mains! petit à petit elle s'est apaisée et calmée!
mais travailler pr travailler ne sert à rien si l'on ne sait pas où l'on va!

par Invité Sam 15 Jan - 22:07

c'est sure que je ne veux pas travailler dans le faux
et c'est pour un résultat .

C'est sur que je suis preneuse de tout conseils ! C'est vrai que j'aimerai autant avoir le travail a faire dans le detail.

Hugo est un cheval tres gentil, et je pense qu'il n'a jamais vraiment compris que ce qu'on lui demande c'est l'arret. Ou du moins on à pas sut lui apprendre comme il faut , et on à pas su bien communiquer avec.

Autant au pas il comprend. (même si je dois fortement tirer , ce qui n'est pas normal)

Mais aux allures superieurs ça devient vite la cata.

par lady60 Sam 15 Jan - 22:28

oui mais c'est pour ça que je lui ai surtout dit de s'entourer.. rien ne vaut une personne en face de toi pour te dire si ce que tu fais est bien ou pas, et surtout pour te dire comment le faire et pourquoi le faire. Personnellement je n'aurais pas trop de temps de t'expliquer tout en détail c'est pour ça que je t'ai proposé plutôt des cours par un pro par exemple (même s'il existe des on pro très compétants et des pro nuls). Sinon tu trouveras les 7 jeux parelli en ligne, p-ê que tu vas avoir l'impression que ça n'a aucun rapport, ça ne peut que faire du bien et c'est largement faisable seul.. et ça aura un rapport si tu te dis que ce pb de bouche n'est p-ê que "la partie emergée de l'ice berg" pour reprendre une phrase qu'andy booth prononce souvent !

"mais travailler pr travailler ne sert à rien si l'on ne sait pas où l'on va!"
je suis plus que d'accord, que ce soit a pied ou a cheval !

sinon je suis d'accord némis c'est un peu bête de ma part d'avoir dit en gros "travail au sol" sans plus d'explications, mais je voulais voir aussi comment juju58 concevait le travail au sol..

Juju58 à dit : "d'accord . Donc en travail a pied, je dois le faire ceder à ma pression avec un licol étho (j'en ai un )"
oui mais tu dois savoir avant de te lancer qu'il y'a 4 phases dans une demande, qui agissent bien sûr de manière croissante, de la plus fine à la plus dure.. je crois qu'il y'a une phrase dans ce style pour s'en souvenir (mais pas sur de tous les termes enfait) : suggerer, dire, demander, promettre.. moi ça me parle pas trop ça.. je prefere le concept parelli : poil, peau, muscle, os. avec bien sur carresse avant de demander pour eviter l'anticipation par exemple sur le pivot des epaules autour des hanches, et caresse après obtenue la bonne réponse.
Dans le travail de sensibilisation le plus dur et de svoir quand rendre, c'est pour ça qu'avoir qqun avec soi et vraiment bien ! Là encore je rejoint nemis, lorsque tu as une ebauche de réponse, un infime repport de poids quand tu vas l'apprendre à reculer au sol avec le licol, tu laches tout de suites, au fur et à mesure tu deviendras plus exigeanten tu pourras demander plus, mais il faut toujours rester proggressif et surtout pense à toujours aller du connu vers l'inconnu et pas l'inverse !

par lady60 Sam 15 Jan - 22:35

Juju58 a écrit:c'est sure que je ne veux pas travailler dans le faux
et c'est pour un résultat .

C'est sur que je suis preneuse de tout conseils ! C'est vrai que j'aimerai autant avoir le travail a faire dans le detail.

Hugo est un cheval tres gentil, et je pense qu'il n'a jamais vraiment compris que ce qu'on lui demande c'est l'arret. Ou du moins on à pas sut lui apprendre comme il faut , et on à pas su bien communiquer avec.

Autant au pas il comprend. (même si je dois fortement tirer , ce qui n'est pas normal)

Mais aux allures superieurs ça devient vite la cata.

c'est pour ça qu'une fois monté quand il va avoir l'idée de s'arrêter de lui même va pas falloir oublier de recompenser ! et ça souvent ça passe à la trappe.
Tu as raison, il n'a surement jamais compris que ce qu'on attendait de lui c'était l'arrêt, mais c'est surement car on ne lui a jamais expliqué clairement.
Pour moi c'est aussi un problème de conexion, ça veut dire que lorsque tu passes à cheval ton cheval toublie, et la connexion au début ça se recupère au sol (ensuite plus besoin) c'est pour ça qu'il n'ya aucun mal à descendre en balade tant que tu ne le fait pas au plus mauvais moment pour qu'il ne prenne pas le vice.. ce que j'essais de te dire là est très difficile à expliquer pour moi car je le ressent c'est tout et je ne saurais expliquer ce qu'est réelement "le mauvais moment".

Sinon je pense que tu peux aussi user et abuser des balades à pieds ! Smile

par Invité Sam 15 Jan - 23:33

Alors pour te repondre , je ne vais pas vraiment pouvoir me faire aider par un pro.
Alors pour t'expliquer comment je pense proceder (n'hesite pas à me rectifier si je me trompe ! je ne veux pas faire de betises)

Faire des ballades à pieds, lui demander l'arret avec une simple pression sur la longe. (bien sure au début, rien que le ralentissement sera à feliciter ... comme tu as dit y aller progressivement)

Si je mets une pression à droite avec la rene qu'il tourne l'encolure à droite et de même a gauche.

Travailler ces exercices dans un milieu clos .
En ballade en main (en foret ou autre) lui demander les memes choses que dans l'espace clos.

Je ne sais pas si j'arrive à bien me faire comprendre...
Et surtout beaucoup récompenser.

Je te donne quelques info sur son "comportement" au travail :
Hugo repond bien à mes epaules pour tourner . Si j'oriente mes epaules a droite il suivra cette direction (c'est bien)

Je l'ai déjà fait trotté en main, et il ne chauffe pas (contrairement en selle) .

Voilà .

n'hesite pas à me donner des conseils ou autre
Smile

et merci

par momo1984 Dim 16 Jan - 10:51

Récompenser oui mais comment?
Pour moi l'important c'est de savoir à quel moment relâcher la pression. Ton cheval fait mine de ralentir quand tu lui demande: immédiatement il faut relâcher. C'est une histoire de confort, inconfort. S'il il ne cède pas à ta demande, tu continue à mettre une pression constante. Dès qu'il cède, tu relâche.
Pour ma part, je me suis débrouillée toute seule car difficile de faire appel à un pro. J'ai regardé ce qui se faisait sur internet mais il faut savoir être critique car il y a vraiment tout et n'importe quoi. J'ai lu pas mal de choses et on m'a offert les DVD de La Cense. Ça ne vaut pas un vrai professeur mais ça donne de bonnes piste de travail et c'est très bien expliqué.
mon travail est loin d'être parfait, il y a de grosses lacunes. Au final ce n'est qu'une mauvaise copie de ce qui peut se faire. N'empêche que maintenant, j'ai une réelle communication avec ma bourrique, que je n'avais pas avant de la travailler à pied.
Je me répète un peu (beaucoup) mais la base est que ton cheval cède! C'est pas facile pour lui car dans la nature, il doit fuir toutes contraintes physiques pour survivre. Tu verras que ça te servira dans beaucoup de situations qui peuvent devenir dangereuse. par exemple, il se prend les pieds dans une clôture. Il pourrait tout arraché mais si il a compris ce principe, il va se mettre dans une position de confort et rester calme.

par Invité Dim 16 Jan - 11:10

Donc si j'ai bien compris , des qu'il céde je relache la pression pour qu'il comprenne que s'il fait ce que je lui demande , il est en situation de confort.
Bien sure , je dois le féliciter à la voix, et le caresser à chaque fois qu'il cede.

Oui je ne peux pas faire appel à un pro. Hugo est attentif à pied. Il fait confiance en l'homme, donc je pense pouvoir réussir à le faire , si j'ai les bonnes cartes en main ( comme tu as dit il faut savoir etre critique sur internet ... ect)

J'espère y arriver car avec le mors .... ça deviens dangereux. Je vois bien qu'il ne comprend pas . La preuve moindre instant que je tend mes renes il chauffe et part . Comme si je lui demandais.

Petite question . pour la longe sur le licol étho est ce que je l'attache normalement ou est ce que je fais comme des rênes ? (je sais pas si tu visualise ce que je veux dire)

par lady60 Dim 16 Jan - 11:43

alors au sol (en balade en main) pour qu'il se cale derrière toi, ou a côté souvent, on laisse le cheval nous depasser (le laisser faire l'erreur, corriger ensuite) puis quand il est à hauteur de flanc, mettre assez de pression vers l'arrière main, tout en gardant la tête vers toi (pour pas te prendre les posterieurs en gros) pour rendre inconfortable le fait de te dépasser et lui faire désengager les posterieurs puis repartir droit ensuite, ça jusqu'à ce qu'il n'essais plus de te doubler et pouvoir marcher avec une longe lache. Car si tu commences (au tout début j'entend, car après avec un cheval eduqué tu peus le faire) à vouloir le ralentir en main avec juste une pression sur la longe, va arriver le moment où tu va être accrochée à la longe lui ne ralentiras pas plus et de toutes façons il tirera toujours plus fort que toi, donc avec la méthode que je t'ai décrite au dessus tu va l'amener à trouver la bonne réponse seul, c'est lui qui fera le choix de rester derrrière ou a côté alors qu'avec la deuxième, tu vas l'obliger à rester à côté, sans lui dire que la mauvaise réponse c'est de te dépasser, donc il ne saura jamais quand il est dans le bien ou quand il est dans le mal.

par lady60 Dim 16 Jan - 11:49

et regarde dans les petites annonces il y' a les dvd la cense 1 à 4 à vendre, je plussoie momo là dessus ils sont top !!!

pour ta question sur l'attache de la longe j'ai pas très bien compris ce que tu voulais dire.. l'idéal pour le travail au sol est d'avoir une longe de plus de 3m ça te permet de réagir sans te retrouver en bout de longe direct ou pire sans longe, tu peux aussi de servir du bout de longe pour mettre une pression sur les hanches par exemple

par Invité Dim 16 Jan - 14:01

J'ai fais des exercices à pied avec Hugo aujourd'hui :
Donc lady60 : Hugo ne dépasse jamais ... je te mets une photo que j'ai prise quand mon homme le tiens en main, en ballade
désolé la photo est floue

Hugo à tres bien répondu aux pression demandé aujourd'hui .
J'ai demandé le recul (des qu'il le faisait je relachais et le caressais)
J'ai aussi demandé en tirant sur la rene de droite qu'il tourne l'encolure à droite et de même pour la gauche , il à compris mais à mis un peu plus de temps.

Quand je mets une pression en bas, il basse la tête (pareil à mis du temps à le faire , mais dés qu'il à vue que quand il baissait la tete je relachais la pression apres il à tres bien compris )

Et apres ça a été séance gratouille :

de plus je trouve que les seances a pied nous rapproche Smile

je suis super contente .

par Invité Dim 16 Jan - 14:17

et par rapport au licol je demandais si il fallait que je travail en licol étho ou side pull

par lady60 Dim 16 Jan - 15:04

hé bah super tout ça !
oui au sol vaut mieux le licol corde.

par Invité Dim 16 Jan - 18:28

Alors desolé mais j'ai quand meme toujours besoin de vos conseils.

Je vais repeter et repeter ces exercices mais je ne sais pas à quel moment que je devrais me dire "aller maintenant on monte "

Car bon c'est totalement different

par momo1984 Dim 16 Jan - 18:45

Ça c'est une bonne question...
Je pense qu'il faut le sentir. Fais le d'abord en carrière pour éviter un accident bête. Tu pourras alors refaire les mêmes exercices qu'à pied. A l'arrêt d'abord, demander à ton cheval des flexions d'encolures sur le côté. Ensuite au pas, tu pourras commencer à travailler les arrêts d'urgence: flexion d'encolure jusqu'à l'arrêt. Ensuite arrêt droit et reculer.
Reste au pas dans un premier temps, il y a déjà pleins de choses à faire.
Idem en balade: rien ne t'empêche de continuer à partir en mors en restant au pas.
J'ai commencé le travail en licol l'hiver dernier. L'avantage était que la carrière était totalement gelée. J'étais donc obligée de rester au pas pendant au moins 3 semaines. Et bien ça nous a fait un bien fou!

Pour varier le travail à pied, tu peux aussi mobiliser les hanches et les épaules: demander à ton cheval de bouger ses hanches autour de l'avant main et puis l'inverse. Le principe est le même: dès qu'il cède, tu relâche et félicite. Au début, tu cherches juste un report de poids et au fur et à mesure, tu peux aller jusqu'à un demi-tour. Attention à ne pas avoir la longe tendue, le mouvement ne doit pas venir de la tête.
C'est un travail que tu pourras aussi faire à cheval une fois qu'il l'aura bien compris à pied. Faire bouger les hanches avec une jambe isolée, faire bouger les épaules avec une jambe à la sangle. Ça t'aidera par la suite à avoir des demandes plus précises lors d'épaule en dedans par exemple.

Mais surtout ne te presse pas! Tu as fait ta première séance à pied aujourd'hui et il faudra du temps. Mais ce qui est top avec cette méthode c'est que les progrès sont vite visibles. Ne fait pas non plus des séances trop longues. Mieux vaut peu et souvent que tout d'un coup.

par Invité Dim 16 Jan - 19:19

Merci de ta reponse .
Non c'est vrai qu'au niveau des séances je préfère plusieurs petites séances , pour pas qu'il en ai marre (Hugo est un cheval qui peut vite en avoir marre de répéter les mêmes choses trop longtemps )

Aujourd'hui on à pris notre temps , et après le travail séance grattouille et ballade en main.

ce que j'apprecie c'est que hugo est tres respecteux donc ça aide déjà .
Bon des fois un peu brusque sans le vouloir mais bon.
Par contre il sait me montrer quand il en à marre (monsieur gratte de la papatte! )

par momo1984 Lun 17 Jan - 12:24

Voilà quelques vidéos qui expliquent les bases du travail La Cense.

https://www.youtube.com/watch?v=zGfpv8pqKhA&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=5XXocrEq9z4&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=WUyBLiJtmYI&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=wO6isP87XUg&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=z3fFvPHPBzo&feature=related

par **lubberd** Lun 17 Jan - 13:29

c'est très instructif! je me suis régalée.

par mimienforce68 Lun 17 Jan - 14:14

moi aussi je me suis régalé et je suis admirative !! Moi qui voulait reprendre sérieusement le travail a pied avec Tarball ben je sais maintenant un peu ce que je peux faire!!

par Invité Lun 17 Jan - 18:32

c'est super !!
j'apprends beaucoup et ça m'aide pour les idées d'exercice à faire pour mon gros loulou

par momo1984 Lun 17 Jan - 18:35

En fait, dans les vidéos il n'y a pas grand chose au niveau explication. Les DVD la cense reprennent beaucoup de ce qui est présenté là mais avec une progression et beaucoup plus de détails.

par Invité Lun 17 Jan - 19:01

alors ça doit etre super car là je trouve déjà ça bien.
mais c'est vrai que je me suis posée des questions quand je regardais les vidéo

en l'occurence comment apprendre au cheval l'arret avec l'assiette .
Je sais que hugo se dirige bien par rapport a l'orientation des epaules .

par lady60 Lun 17 Jan - 20:10

l'arrêt à l'assiette est qquchose de compliqué pour bcp de personnes, on ne sait jamais comment bloquer son assiette, souvent c'est un vrai casse tête cet exo ! moi même je ne procède pas de la même manière avec mes deux juments..
L'une je serre les cuisses, l'assiette remonte et donc s'allège
l'autre je suis le mouvement tout en allégant mon assiette (ok je le dis mal !!!!) enfait ça fait comme si je donnais deux petits coups de bassin successifs sur les côtés qui viennent bloquer le mouvement..
ensuite tu peux aussi faire comme parelli l'enseigne : en imaginant que tu t'asssoie sur les poches arrières de ton jean, comme si tu te prenais un couteau dans le ventre. (sans jetter les epaules derrières, enfait c'est ton dos qui fait rond)
sinon il y'a une autre chose pour l'apprendre aussi : c'est se vider complètement d'air en "soupirant" et an faisant bien le bruit, la plupart des chevaux y sont très receptifs !

pour l'apprentissage, il faut utiliser une de ces "méthodes" de bloquage d'assiette (ou une autre si tu en a une autre bien sûr Smile

) tu vide toute la vie qu'il y'a en toi et surtout surtout surtout tu ne mets pas de jambes, tu laisses qques secondes au cheval en général 3 à 4 secondes, si pas de réponse tu lèves les rênes (sans tirer encore) qques secondes egalement, si toujours pas de réponse tu peux plier jusqu'à l'arrêt ou par la suite mettre une tension un peu plus conséquente sur la longe pour arrêter droit et préparer un reculé, et surtout caresse dès qu'il repasse dans une allure inferieur (pour le pas je pense que tu peux exiger l'arrêt tout de même et non un simple ralentissement)
ensuite pour améliorer, s'il à répondu un peu tard, tu vas, après ta pose à l'arrêt, demander une flexion verticale, et reculer jusque là où tu as demandé l'arrêt, le cheval se dira que c'est plus simple (plus confortable) de s'arrêter quand tu lui demande, plus tôt que de faire une flexion puis reculer.

certaines vont surment me tomber dessus quand je dis qu'un arrêt se fait sans jambes, mais pour moi au début oui, il se fait sans jambes, car on n'imagine pas mettre le frein et l'accelerateur en même temps sur une voiture, c'est logique !
par la suite oui ok pour garder le dos tendu et les posterieurs engagés sous la masse, mais là on parle d'un cheval qui a déjà du mal à s'arrêter, alors je pense que si on met des jambes pdt la demande à l'arrêt on peut pas arriver à grand chose...

par **clo14** Lun 17 Jan - 20:41

Je pense qu'il est important pour adoucir la bouche de ton cheval que tu travailles à pieds, mais également montée.
Le travail à pieds va vous aidez à vous comprendre autrement que par l'action de tes mains, mais il faut également qu'en haut (^^) tu puisses te faire comprendre sans lui arracher 4 dents à chaque fois... Pour moi, il faut que tu sois douce, et que petit à petit tu instaures les codes avec Hugo. Bon bien sur, il y a du bon dans tout ce qui a été dis jusqu'ici, hein, il faut que tu prennes un peu tout et que tu adaptes à ta sauce selon les possibilités d'Hugo, mais aussi selon les tiennes. Fais les choses qui te semblent pleines de bon sens, et surtout prends ton temps! Je sais, on veut toujours aller vite, mais il faut que vous appreniez à vous connaître, surtout qu'Hugo et toi ne vous connaissez pas depuis longtemps. Et petit à petit, ça va venir...

par momo1984 Lun 17 Jan - 21:49

Pour l'arrêt à l'assiette, moi j'ai tendance à avancer mes jambes et à pousser mon nombril vers l'avant. Mais depuis quelque temps, un simple "ho" suffit à la stopper ou la ralentir selon l'allure. Comme quoi chacun a sa méthode. Tant que ça marche.
Pour reprendre les propos de Lady, il faut que ta demande soit progressive. De la demande la plus douce à la plus "violente". Au fur et à mesure, ton cheval comprendra des demandes de plus en plus fine. D'ailleurs il en parle à un moment dans la vidéo: plus le cheval va gagner en expérience, plus on va lui demander des choses précise tout en ayant des aides de plus en plus fines.

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